«Δεν υποσχεθήκαμε περίπατο στο δάσος»

«Δεν υποσχεθήκαμε έναν περίπατο στο δάσος» σημείωσε ο πρωθυπουργός στη συνέντευξή του στο ραδιοφωνικό σταθμό «Στο Κόκκινο».

Το δημοψήφισμα ήταν επιλογή «υψηλού ρίσκου» εκτίμησε γιατί «ήταν απέναντί μας όλοι», τόσο στο εξωτερικό όσο και στο εσωτερικό. Ηταν όμως «μονόδρομος γιατί μας έδιναν μια συμφωνία με λίγο χειρότερα μέτρα από αυτά που έχουμε σήμερα, χωρίς όμως διέξοδο επιβίωσης». «Ο λαός δεν ψήφισε έξοδο από το ευρώ».

Η βασική στάση και θέση των εταίρων μέχρι τότε ήταν ότι η χώρα έπρεπε να ολοκληρώσει τις δεσμεύσεις που άφησε στη μέση η κυβέρνηση Σαμαρά, είπε ο πρωθυπουργός, και να πάρει ό,τι απέμενε από το προηγούμενο πρόγραμμα σε χρηματοδότηση, περίπου περίπου 13 δισ. για πέντε μήνες.

«Οφείλουμε να κάνουμε νηφάλια αποτίμηση χωρίς να μαστιγώνουμε τους ίδιους μας τους εαυτούς. Υπήρξε μια σκληρή διαπραγμάτευση. Πρέπει να είμαστε υπερήφανοι για τη μάχη που δώσαμε» είπε ο πρωθυπουργός. «Το κόμμα είχε απόλυτη σύνδεση με τα κυβερνητικά όργανα. Και το κόμμα, αλλά και την κυβέρνηση, η κοινωνία, ο ελληνικός λαός τα ξεπέρασε», επισήμανε ο Αλέξης Τσίπρας.

«Πριν από τις εκλογές, εγώ δεν είπα ότι θα σκιστούν τα μνημόνια με έναν νόμο και κανένας δεν το είπε. Δεν υποσχεθήκαμε στον ελληνικό λαό “περίπατο στο δάσος”, ότι θα είναι όλα εύκολα», είπε ο πρωθυπουργός.

Πρόσθεσε ότι πολλά πράγματα το τελευταίο εξάμηνο έχουν αποδώσει και ότι πρέπει να γίνει μια νηφάλια αποτίμηση «χωρίς να μαστιγώνουμε τους εαυτούς μας».

«Επιχειρήσαμε σε πολύ δυσμενείς συσχετισμούς για να αναδείξουμε το δίκαιο ενός λαού. Στο τέλος της ημέρας ανεξάρτητα από τους συσχετισμούς που ήταν ετεροβαρείς που διαμόρφωσαν το αποτέλεσμα, αν οι ισχυροί εφάρμοσαν την ισχύ τους, η εξέλιξη διαμορφώνει τελείως διαφορετικό τοπίο στην Ευρώπη. Δεν είναι ίδια η Ευρώπη μετά τη 12η Ιουλίου» συμπλήρωσε ο κ. Τσίπρας.

Απαντώντας σε σχετική ερώτηση είπε ότι «το κόμμα γνώριζε την διαπραγμάτευση αλλά άλλο η κυβέρνηση και άλλο το κόμμα. Το κόμμα είχε απόλυτη σύνδεση με τις εξελίξεις».

«Το ερώτημα που πρέπει να θέσουμε είναι το κατά πόσο το κόμμα ενεργούσε για να υπάρξει μια λύση ή απλά παρακολουθούσε. Και το κόμμα και την κυβέρνηση η κοινωνία και ο λαός την ξεπέρασε. Υπήρχε μια διαπραγμάτευση που πολλοί την παρακολουθούσαν γκρινιάζοντας ενώ ο λαός τη στήριζε».

Σε παρατήρηση του δημοσιογράφου για την κατάργηση του Μνημονίου με ένα νόμο απάντησε ότι «πριν τις εκλογές δεν είπα ότι μπορεί τα Μνημόνια να σκιστούν με ένα νόμο, μην παραπέμπετε σε μια ομιλία μου του 2012, ας αφήσουμε το πλαίσιο αυτό της λαϊκίστικης προσέγγισης».

Μερικά σημεία από τη συνέντευξη όπως καταγράφηκαν στο in.gr:

• Πρέπει να κάνουμε νηφάλια αποτίμηση της διαπραγμάτευσης χωρίς να μαστιγώνουμε τους εαυτούς μας. Στο τέλος της ημέρας, μόνο περήφανοι πρέπει να είμαστε.
• Επιχειρήσαμε να δείξουμε τον εναλλακτικό δρόμο. Αυτό που μένει είναι η απόλυτη επιβεβαίωση σε διεθνές επίπεδο του αδιέξοδου δρόμου της λιτότητας και το δίκαιο ενός λαού που αγωνίζεται. Η Ευρώπη δεν είναι η ίδια μετά τη 12η Ιουλίου.
• Δεν πήγαμε με καλές προθέσεις, πήγαμε για σκληρή διαπραγμάτευση, για πρώτη φορά. Οι θεσμοί αποδείχτηκαν στρατευμένοι σε στρατηγικό στόχο.
• Το κόμμα γνώριζε απολύτως πού πηγαίναμε. Η κυβέρνηση λειτουργεί συλλογικά, άλλο κυβέρνηση κι άλλο κόμμα, αλλά το κόμμα είχε σύνδεση με την κυβέρνηση.
• Ερώτημα είναι αν το κόμμα συμμετείχε ενεργά για να βοηθηθεί η κυβερνητική προσπάθεια. Νομίζω ότι και το κόμμα και την κυβέρνηση ο λαός τα ξεπέρασε και τα δύο. Κάποιοι παρακολουθούσαν γκρινιάζοντας.
• Η εντολή που πήραμε ήταν για να διαμορφώσουμε συνθήκες, για να σταματήσει ο λαός να ματώνει. Πριν από τις εκλογές δεν είπα ποτέ ότι τα μνημόνια μπορούν σκιστούν με ένα νόμο. Ας αφήσουμε το πλαίσιο λαϊκίστικης προσέγγισης. Είπα ότι θα δώσουμε μάχη για να φύγουμε από το ασφυκτικό πλαίσιο, που δημιουργήθηκε εξαιτίας πολιτικών αποφάσεων και πριν από το 2008 και μετά.
• Δεν υποσχεθήκαμε περίπατο στο δάσος.
• Ας μη μηδενίζουμε το έργο που έχει κάνει η κυβέρνηση.
• Δεν είχα άλλη επιλογή πέρα από το δημοψήφισμα. Ήταν υψηλού ρίσκου επιλογή, δεδομένου ότι δεν ήταν η απόφαση της κυβέρνησης μόνο κόντρα στην επιθυμία των εταίρων, αλλά και και κόντρα στο κατεστημένο, εγχώριο και διεθνές.
• Οι εταίροι αποφάσισαν το κλείσιμο των τραπεζών.
• Η συμφωνία που είχα στα χέρια μου στις 25 Ιουνίου είχε δύσκολα μέτρα, λίγο χειρότερα από αυτά που έχουμε σήμερα, αλλά δεν έδινε καμία διέξοδο επιβίωσης.
• Τώρα ολοκληρώνουμε την 5η αξιολόγηση, που άφησε στη μέση ο Σαμαράς.
• Για να είμαστε ειλικρινείς, ήταν παρόμοιο αυτό που ήρθε με αυτό στο οποίο είπαν «όχι» οι πολίτες στο δημοψήφισμα, στα α’ σκέλος του ερωτήματος. Στο ερώτημα β’ είναι η μέρα με τη νύχτα η συμφωνία που φέραμε. Στο σημείο α’ υποχωρήσε η κυβέρνηση.
• Είπα στο λαό ότι κάνω δημοψήφισμα για να πάρω μεγαλύτερη διαπραγματευτική δύναμη, όχι για να τον βγάλω από το ευρώ.
• Μπορεί να με κατηγορήσει κανείς ότι είχα αυταπάτες, αλλά πάντα έλεγα τα πράγματα με το όνομά τους.
• Το δημοψήφισμα αποφασίστηκε την ημέρα του τελεσιγράφου, 25 Ιουνίου, σε σύσκεψη στις Βρυξέλλες έχοντας μπροστά μας να αποφασίσουμε μια ταπείνωση χωρίς διέξοδξο, μια πολιτική καταδίκη, και ίσως αυυτός ήταν ο στόχος. Θυμάστε το «the game is over» του Τουσκ.
• Το βράδυ αποφασίστηκε στο υπουργικό, διέκοψα για να ενημερώσω Μέρκελ και Ολάντ. Τους είπα την απόφασή μου και τους ενημέρωσα ότι θα προτείνω στο λαό το «όχι», όχι ως επιλογή ρήξης, και τους ζήτησα να πάμε ήρεμα στη διαδικασία.
• Η Μέρκελ με ενημέρωσε ότι θα έλεγε μόνο πως το ρώτημα είναι ευρώ ή δραχή και ότι δεν θα έκανε άλλη παρέμβαση.
• Δεν τήρησαν υπόσχεση. Το Eurogroup πήρε την απόφαση που οδήγησε στην απόφαση της ΕΚΤ να μην αυξήσει τον ELA που οδήγησε στο capital controls.
• Τεράστιο χαρτί στα χέρια μας το «όχι». Τεράστια νίκη που δεν θα χαρίσουμε σε κανέναν.
• Το δημοψήφισμα έκανε την Ελλάδα το κέντρο του πλανήτη, κόντρα σε θεούς και δαίμονες.
• Αν έκανα αυτό που έλεγε η καρδιά μου στην 17ωρη διαπραγμάτευση, να σηκωθώ και να φύγω, την ίδια ημέρα θα έπεφταν τα καταστήματα των τραπεζών στο εξωτερικό, θα τελείωνε και αυτή η ρευστότητα των 60 ευρώ και σε 48 ώρες θα αποφασιζόταν το κούρεμα των collaterals, που θα οδηγούσε στην κατάρρευση στην αρχή της Eurobank, μετά της ΕΤΕ και μετά ίσως όλων των τραπεζών. Αρα το θέμα δεν ήταν το κούρεμα, αλλά το ότι δεν θα υπήρχαν καταθέσεις.
• Δύσκολες αποφάσεις, αλλά σε τελική ανάλυση θεωρώ ότι το να επικρατήσει το αίσθημα προστασίας των λαϊκών στρωμμάτων ήταν ορθή επιλογή, επιλογή ευθύνης.
• Πύρρειος νίκη η συμφωνία.
• Δεν μετανιώνω ούτε στιγμή για ό,τι έγινε στους πέντε μήνες. Είναι αναστρέψιμα τα προβλήματα στην οικονομία από τα capital controls. Αξιζε στην Ελλάδα να γίνει πρωτοσέλιδο, να διαδηλώνουν οι λαοί υπέρ μας. Θεωρείται ήττα για κάποιους μικρόμυαλους που θεωρούν ότι η επανάσταση θα νικήσει σε μια στιγμή, με την έφοδο στα χειμερινά ανάκτορα.
• Ατακτη χρεοκοπία ή δύσκολος συμβιβασμός ήταν οι δύο επιλογές μας.
• Δεν δηλώνουμε ιδιοκτήτες αυτού του προγράμματος, δεν μπορεί κανείς να το αξιώνει αυτό.
• Μια κυβέρνηση της Αριστεράς, ενώ θα τηρεί τη συμφωνία, ταυτόχρονα θα ψάχνει τρόπους να αντισταθμίσει τις αρνητικές συνέπειες και θα είναι μέσα στους κοινωνικούς αγώνες.
• Υπάρχει το δικαιολογητικό της πικρίας, αλλά να μην αυτομαστιγωνόμαστε. Η Αριστερά έχει μάθει στη λαθολογία.
• Λάθος η αύξηση του ΦΠΑ, πρέπει να ενισχυθεί η εισπραξιμότητα. Να κάτσουμε να εξορθολογήσουμε και τη δημόσια διοίκηση και κάποιες ομάδες που διεκδικούν χωρίς κοινωνική δικαιοσύνη. Αλλά αυτά δεν μπορούν να γίνουν σε συνθήκες κοινωνικής ρήξης.
• Είμαστε ανοιχτοί σε διάλογο για το νόμο για τα ΜΜΕ, αλλά θα ρυθμιστεί ο χώρος. Δεν θα μπορούν κάποιοι να κρύβουν ζημίες και να ωφελούνται από το τραπεζικό σύστημα για να στηρίζουν το πολιτικό σύστημα. Η λειτουργία των επιχειρήσεων πρέπει να είναι διαφανής.
• Η αστυνομία δεν πρέπει να παρεμβαίνει όταν πέφτουν βόμβες μέσα σε μια διαδήλωση; Τι πρέπει να κάνει, να αφήσει να καούν οι διαδηλωτές;

Για τα εσωκομματικά του ΣΥΡΙΖΑ

• Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι το κυβερνητικό κόμμα, που παίζει σημαντικό ρόλο στα πράγματα της χώρας. Υπάρχει εμφανής αναντιστοιχία στο γεγονός ότι από 4% έγινε κόμμα πάνω στο οποίο στηρίζει τις ελπίδες του πάνω από τρία εκατ. πολίτες. Πρέπει να πάρουμε αποφάσεις.
• Η Σοσιαλδημοκρατία βρίσκεται σε στρατηγικό αδιέξοδο. Γιατί ο ΣΥΡΙΖΑ να μπει σε αυτό το αδιέξοδο; Δεν υπάρχει στο μυαλό μας κάτι τέτοιο.
• Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έγινε ενιαίο κόμμα, η προσπάθεια ήταν τίμια αλλά το αποτέλεσμα δεν ήταν το επιδιωκόμενο. Πρώτος εγώ έχω την ευθύνη.
• Η Πολιτική Γραμματεία δεν είναι το μοναδικό κέντρο αποφάσεων.
• Όταν ένα κόμμα ασκεί κυβερνητική εξουσία, το πολυσυλλεκτικό μοντέλο που λειτουργεί στο εσωτερικό δεν μπορεί να λειτουργήσει όταν μεταφέρεται στην κυβέρνηση.
• Δεν λειτουργεί α λα καρτ.
• Είναι θέμα αποτελεσματικότητας, θα πρέπει οι συλλογικές αποφάσεις να τηρούνται από όλους τους βουλευτές, αλλιώς οι βουλευτές που διαφωνούν θα πρέπει να παραδίδουν τις έδρες τους, όπως ορίζει το καταστατικό.